ANDRE DE MONTBARD |
| 06) Intervention de Marie de MAZAN - 22/09/2002
Dans Histoire Médievale, un article de Jean-Luc Alias sur André de Montbard. |
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| 05) Intervention de Julien CAMPALA - 27/06/2001
un pauvre débat est ouvert en vérité. En effet les dates sont floues, les textes et références se contredisent. La question est si j'ai bien compris, était il ou n'était il pas ? Que cela change t-il ? L'important c'est qu'il eut un rôle au sein de l'ordre quel qu'il soit... (le rôle et l'ordre). Maintenant, il serait opportun de définir son rôle, ce qu'il a fait, et au moins ses dates de naissance et de mort qui apparemment sont notés : 1. dans les actes de familles (vos références)En attente de vos réponses, que dieu vous garde. |
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| 04) Intervention de Jacques JAEGER - 22/04/2001
Ce forum est particulièrement riche, comme le site. Je vous propose ma rubrique des châteaux en France avec Chinon, Versailles, Uzès, Creully, Valençay et pour les cathares : Carcassonne, Queribus, Peyrepertuse ( + de 50 avec mes photos ). http://perso.wanadoo.fr/j2.jaeger/ Bienvenue a tous. Jacques |
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03) Intervention de Guy DELEPINAI - 19/04/2001
ANDRÉ de MONTBARD, frère d'Aleth de Montbard qui était la mère de Saint Bernard, de la famille des comtes de Bar. D'après M. Chaume, "Saint Bernard et son temps" André de Montbard entra dans l'Ordre du Temple vers 1129-1130. D'après Marion Melville, "La Vie des Templiers", il devait être du même âge que Bernard, soit 36 ans en 1126. D'après Laurent Dailliez, "Les Templiers, gouvernement et institutions", et "Les Templiers, ces inconnus", D'après les actes de la famille de Montbard, André était âgé de 23 ans en 1126. Si André de Montbard était un des neuf qui fondèrent l'Ordre du Temple, cela voudrait dire qu'il était parti à 15 ans en Terre Sainte. Tous les "compilateurs" admettent qu'André de Montbard était membre de l'Ordre avant le concile de Troyes qui d'ailleurs ne le cite aucunement. En 1129, nous trouvons André de Montbard ratifiant un acte en faveur de l'abbaye de Molesmes et qui a trait à une donation faite par Milon de Montbard. Dans cet acte, s'il avait été templier il serait cité avec la mention Fr. Templi ou miles Templi. Comment se fait-il alors que le jeune seigneur bourguignon soit en France en 1129 et qu'il ne soit jamais cité dans les documents templiers, depuis la règle jusqu'aux actes de donations. Enfin, la lettre 350 de Saint Bernard, écrite vers 1141, et adressée au pape Innocent II, Bernard demande au pape une bénédiction pour un parent allant à Jérusalem faire son apprentissage de Templier "sur ses sollicitations, votre serviteur nous demande, afin qu'il réussisse dans la bonne entreprise qu'il a commencée, de vouloir bien lui accorder vos encouragements, votre protection, vos prières, votre bénédiction. Il est mon parent, et, selon l'avis du prophète, je n'ai pas dû mépriser mon propre sang". Traduction Armand Ravelet, t.II, p.26. En 1144, Saint Bernard adresse une lettre à la reine Mélisande dans laquelle il parle de son oncle André, nouvellement Templier. Marion Melville dans "La Vie des Templiers" 2e édition p. 59, donne un passage de cette lettre : "Je (Bernard de Clairvaux) m'étonne que je n'aie pas de lettres de vous depuis déjà longtemps ; mais mon très cher oncle André vient de me donner de meilleures nouvelles de vous..." Sénéchal, deuxième personnage de l'Ordre Sénéchal du Temple de 1148 à 1154, ainsi que le signalent plusieurs actes, cartulaire du Saint-Sépulcre, n°54 p. 106, n°75 p.151, n°76 p. 153, cartulaire de Saint-Lazare. Ici commencent les retraits du sénéchal 99. Le sénéchal, doit avoir quatre montures, et au lieu d'une mule, il peut avoir un palefroi ; et il doit avoir deux écuyers et un frère chevalier pour compagnon qui, doit avoir quatre bêtes et deux écuyers, et un frère sergent avec deux bêtes, et un diacre écrivain pour dire ses heures et un turcopole avec une bête, et un écrivain Sarrazin avec une bête ; et il peut avoir deux garçons à pied ; et il peut tous les mener avec lui. Le sénéchal porte le gonfanon baussant et une tente ronde comme le maître, et en tous les lieux où le maître n'est pas, il le remplace. Quand il chevauche ses bêtes, elles doivent avoir les mêmes provisions que celles du maître. Et en tous lieux où le maître est absent, tous les équipages des terres et des maisons et toutes les maisons et les viandes sont au commandement du sénéchal... 100. Quand le sénéchal est sur une terre, sans le maître, il la visitera et en prendra ce qu'il voudra et fera aider une maison par une autre ; et s'il veut changer un frère d'une terre en une autre, il peut le faire, sauf dans la terre où sera le maître. Le sénéchal peut donner à un prud'homme (1) ami de la maison un palefroi ou un mulet ou une mule ou bien une selle à arçonnière ou une belle coupe d'argent ou une robe gris bleu ou écarlate. Mais tous ces dons, il doit les faire suivant le conseil des frères qui seront dans les parties où il sera, pour le profit de la maison. La Règle du Temple publiée par Henri de Curzon D'après Laurent Dailliez, "Les Templiers, gouvernement et institutions", Maître (2) de l'Ordre en 1154. Cité dans ses fonctions dans un acte du 3 décembre 1154 concernant les possessions de Notre-Dame de Josaphat dans un acte de Baudoin III, roi de Jérusalem, cartulaire du Saint-Sépulcre, n°51 p. 94 dans un acte identique, daté du 27 juin 1155, cartulaire du Saint-Sépulcre, n°52 p. 97, il assiste à la confirmation d'échange fait par la reine Mélusine, dans un acte du 3 juillet 1155, d'Amaury, comte d'Ascalon. Cartulaire de Saint-Lazare : Andreas de Monte-Barro, magister milicie Templi Salomonis, Cartulaire du Saint-Sépulcre : magister Templi Jherosolimitani Par contre, André de Montbard ne figure pas dans la liste des Maîtres de l'Ordre J.-J.-E. Roy, "Histoire des Templiers", Pierre Schems dans Historia "Les Templiers, Coupables ou Innocents ?" n° 385 bis (liste non reprise dans le n° 53 Historia Spécial " Les Templiers la vérité" Bernard de Tramelay, 4e maître de l'Ordre 1149-1153 Bertrand de Blanquefort, 5e maître 1153-1158 "Le Bulletin de liaison des Amis de l'insolite. Spécial Ordre du Temple n°22", indique 1153 : André de Montbard "Grand Maître (2)" quitte l'Ordre et entre à Clairvaux en 1156 (Source à préciser...) D'après M. E.-G. Rey, "Les Familles d'Outre-Mer", P. 873, entre Bernard de Tramelay et Bertrand de Blanchefort on trouve, André de Montbar, de Monte Barro, que Du Cange place un peu plus loin, et qui était certainement grand maître du Temple, "Templi militia magister" au 27 juin 1155. C'est la date de deux actes du roi Baudoin III (cartulaire du Saint-Sépulcre, n°51, 52 p. 94-97) qu'il a souscrits comme témoin. Ce "grand maître" a été omis dans la liste de L'Art de vérifier les dates. Une ancienne liste anglaise l'appelle André Broke. P. 875 : "André [de Montbar], oncle de Saint Bernard, estoit grand maistre du Temple vers ce temps là, savoir en l'an 1165, qu'il succéda à Bertrand de Blanchefort. [On a vu plus haut en quel temps il convenait de placer son magistère.] L'auteur de la vie de ce Saint, (Gaufrid, De Vita S. Bernard) sous la direction du quel il avoit esté moine à Clervaux, l'espace de 13 ans, escrivait que de son temps, et lorsqu'il composa cette histoire, il tenoit cette dignité. Ce saint luy addressa une lettre qui se voit parmy ses ouvrages, au sujet du mauvais succez du voyage de la terre sainte de Louys VII ; au quel temps il n'estoit que simple chevalier. Le mesme auteur, aussy bien que saint Bernard mesme, luy donne l'éloge d'avoir esté dès lors le soutien et la colonne de la terre sainte." D'après Laurent Dailliez, "Les Templiers, gouvernement et institutions", L'obituaire (3) de Reims donne comme date de sa mort le 17 janvier, date à laquelle nous ne pouvons prendre part étant donné que nous le trouvons mentionné au mois de juin 1156. Par contre l'obituaire de l'abbaye de Beaulieu, abbaye cistercienne, donne comme date de sa mort le 17 octobre. L'année ne peut être que celle de 1156, puisque le 2 novembre 1156, son successeur est déjà cité Obiit frater Andreas de Monte Barri, quartus magister Templi. Obituaire du Temple de Reims, avec comme date, 17 janvier. 1156, date reprise par Marion Melville Le calendrier de l'abbaye de Beaulieu à Chypre nous donne sa mémoire au 17 octobre ce qui concorde mieux puisque le pape Adrien IV lui avait adressé une bulle, Officii nostri, le 6 avril 1156, "A notre cher fils André de Montbar". La famille de Montbard portait d'argent et de gueule chappé de l'un à l'autre. (1) Prud'homme : preux qui joint à la valeur militaire les vertus de sagesse et de piété. "Prud'homme que Philippe-Auguste opposait à homme preux et que Louis IX désignait en s'extasiant : prud'homme est si grande et si bonne chose que le mot même, à le prononcer, emplit la bouche." Glossaire des termes communs ou expressions relatifs aux Templiers et à leur époque. "Bulletin de liaison des Amis de l'insolite. Spécial Ordre du Temple n°22." retour (2) Maître et non Grand-Maître. retour (3) Obituaire (du latin, obitus, mort) : registre d'une église ou d'un monastère où l'on marquait le nom des défunts (bienfaiteurs, abbés, moines ou chanoines, etc.) et aussi les obits dus aux fondateurs, aux bienfaiteurs d'un établissement religieux. Obit messe anniversaire fondée et dite pour le repos d'un défunt. retour |
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| 02) Intervention de Patrick LEPAGE - 16/04/2001
En ce qui concerne André de Montbard, voilà ce que nous dit feu R.P.M.J. Chanoine Régulier de l'Ordre de Prémontré, Docteur en Théologie, Prieur de l'Abbaye d'Etival dans son Histoire Critique et Apologique de l'Ordre des Chevaliers de Jérusalem, dits Templiers. 1789.
Page 66 : "Quelque temps avant sa mort, le Saint Abbé (Bernard) écrivit trois lettres en Orient ; l'une au Patriarche d'Antioche, l'autre à la reine Mélisende, et la dernière à son oncle, le Frère André de Montbard... / ...Dans la troisième il déplore les mauvais succès de la dernière croisade, prédit sa mort prochaine, et charge son Oncle de saluer le Grand-Maître, tous ceux du Temple et de l'Hôpital... / ...Le Grand-Maître, dont il est fait mention, ne peut être que Bernard de Tramelay, dont on n'avait pas encore appris la mort en Occident, et qui cependant était déjà remplacé, non par Arnaud de Montefcot, ainsi qu'on le suppose dans l'Histoire de Languedoc, mais par le Frère Bertrand de Blancafort ou Blanquefort. Ce Chevalier, cinquième Grand-Maître, dont Guillaume de Tyr relève la probité et la sagesse, était fils de Godefroi Seigneur de Blancafort, issu d'une célèbre famille de Guyenne connue dès le onzième siècle et qui tire son nom d'un ancien château situé dans le Bordelais ." Dans la liste qu'il donne des Grand Maître de l'Ordre du Temple, André de Montbard ni figure pas, puis il passe directement à Bertrand de Blanquefort ou Blancafort. Voilà ce qu'il écrit : "Magistère Bernard de Temelai, qui ne peut avoir eu André Brooke pour successeur, puisque aucune Histoire n'en parle : si Tremelai avait été succédé par un André, ce serait plutôt par André de Montbard, que nous avons retranché avec fondement de la liste de Ducange." Le débat est maintenant ouvert. |
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| 01) Intervention de Familleshako@aol.com - 01/04/2001
Je recherche des infos sur André de Montbard : lieu de naissance, importance au sein des Templiers, enfin bref, tout ce qui le concerne.
Merci à vous. |