39) Intervention de Maxime GIROUX - 24/02/2009.

D'accord... je suis en train de lire le dernier Templier de Raymond Khoury, et bien sûr, quand on fait ça, on allume tous nos sens et les hypothèses les plus folles se mettent a jaillir... mais en cherchant, j'ai trouvé certains trucs intéressants, et si quelqu'un a de l'info la-dessus, ça serait apprécié...

1 - Hugues de Payens ? Descendance Cathare ou non ? J'ai beau chercher, je ne trouve point.

2 - Jacques de Molay : Qu'allait-il prononcer au peuple avant qu'il ne soit bayonné et condamné au bûcher ? Lui qui annoncait vouloir faire triompher la vérité...

3 - Clément V : Bertrand de Got était le fils d'Ida de Blanchefort, descendante de Bertrand de Blanchefort, Grand Maître de l'Ordre ayant combattu aux côtés de Raymond Roger de Trencavel... C'est tiré par les cheveux, mais se pourrait-il que le pape Clément V fut de descendance Cathare ? Ne serait-ce là un secret fort utile a Philippe Le Bel afin de pouvoir contrôler le pape tel un pantin ? De plus, Cette hypothèse qu'Hugue de Payens ai pu être de descendance Cathare... Cette hypothèse est refutée en se demandant tout simplement pourquoi un Ordre qui s'opposerais a l'Église la servirais pendant plus de 200 ans... la réponse est bien simple... afin de tuer un dragon, il faut se glisser sous son aile... toutefois... on découvre rapidement que c'est très confortable sous l'aile du dragon...

Les Cathares n'étaient pas les suppots du démon que L'Église prétendait. Ils était croyants d'un message 1000 fois plus beau et plus sensé que celui de l'Église, et fort de croire qu'il provenait du même messager. L'Église a déformé le message de Jésus et utilisé la Bible pour son pur profit. Si les Cathares sont réellements les descendants du Christ, L'Église n'eut d'autre choix que de les éliminer afin de protéger sa position, car si cette vérité s'avère vraie, c'est la fin de l'Église Catholique. 2000 ans de mensonges et de pièces montées réduit a néant. Vous comprendrez pourquoi l'Église Catholique a tout intérêt a réduire les Cathares au silence.

Qu'est-il advenu des galères qui quittèrent l'Europe le 12 septembre 1307 afin de ne jamais en revenir, et ce, une journée avant le fatidique vendredi 13 ? Si quelqu'un sait où trouver cela, j'aimerais avoir une liste de tout les édifices Maconniques connus en Amérique du Nord. Cette fin de semaine, j'ai découvert une petite Église au centre de Toronto portant les symboles maconniques. Toutefois, on n'y fait aucune référence dans les documents d'histoire. Une plaque au nom de John Cook, restaurateur et Franc Macon se trouve a l'entrée. Encore une fois, Rien sur John Cook. Seulement qu'il était un homme du clergé... pourtant... Les Francs Macon n'étaient-ils pas considérés hérétiques par l'Église ? Un franc macon, homme du clergé ? Bizarre vous ne trouvez pas... anyway... si vous avez d'autre mystères, je m'y intéresse énormément.

Veritas Vos Liberabit

38) Intervention de Bernard BAUDRAS - 20/09/2008.

Après plusieurs années loin de ce forum, je le redécouvre enfin. Mais je reste sur ma faim car les opinions que nous échangeons sur MM manquent malheureusement de preuves, comme dans la plupart des enquêtes qui se font après coup, et même très longtemps après pour celle-ci... Les écrits que j'avais cités en 2005 sont des extraits de traductions de fragments de textes apocryphes, donc non retenus par les "vainqueurs" de l'époque. La compréhension des tradcteurs les a t'elle restitués correctement ? Je n'ai pas la réponse...

37) Intervention de Jean-Bruno ROUMEGOUX - 19/09/2008.

Vous êtes des passionnés et j'aime ça. L'espace de discussion (et non le blog) n'est pas clos ainsi que le sujet sur MM depuis l' "Intervention de Geoffrayda - 28/01/2007" comme me le confirme très aimablement le Webmaster du site. Donc, j'ai encore des chances de communiquer avec des passionnés du sujet.

Je commence la lecture du "Manuscrit de Marie Madeleine" de Tom Kenyon et Judi Sion aux éditions Ariane. MM parle des roseaux de Saintes-Maries-de-la-Mer ; la navigation étant assez évoluée à l'époque et les ports pas si nombreux et surveillés, il est probable que le voyage de fuite d'Egypte vers le Sud de la Gaule se soit fait dans un navire de taille telle à pouvoir supporter la Méditerranée et ses fortes humeurs, les marins comprendront, je me suis déjà fait démâter sans préavis au large de la Sardaigne. Ensuite, un débarquement hors-port se fait du bâtiment principal par une annexe ou chaloupe ou par une barque à très faible tirant d'eau, ce qui permets de "beacher", cf : les barges américaines WW2 qui viennent se poser sur la plage ou l'iconographie de C. Colomb débarquant sur une chaloupe, avec en toile de fond le bâtiment principal.

Ceci pour dire que l'on peut débarquer partout sur un terrain plat. Ensuite, il est évident qu'il fallait éviter les ports, ses autorités et ses espions et trouver un endroit à l'abri des regards ; la Camargue paraît pas mal même si ce n'est pas en face du Razès ; la Normandie n'est pas non plus en face des Ardennes. Néanmoins, MM, dans ce document dit avoir fait la traversée dans un bateau minuscule, ce qui est probable car il y aurait eu un ravitaillement, mais l'approche de la côte paraît difficile même avec un très petit bateau, surtout avec un bébé dans les bras. Mystère. A moins que de la côte, des amis viennent vous chercher en annexe, ce qui semble être le cas : les prêtresses du culte d'Isis étaient averties (par Isis elle-même) qu'il fallait protéger la toute petite fille de MM, Sar'h, fruit de son amour avec Yeshua ben Yusuf, Jésus-Christ, le Christ.. Ceci évidemment au conditionnel (je ne cherche pas les embêtements(:). L'itinéraire devait passer par Malte, la petite île d'Oudish, la Sardaigne, la Pointe de Cinque Terra, Saintes-Maries-de-la-Mer et Rennes-le-Château (oui, RLC !), ce qui est un «sacré» crochet pour traverser la Manche et ensuite s'installer au secret au Tor et à Glastonbury, le saint des saint des druides, contrées moins dangereuses qu'Israël ou l'Egypte mais encore sous l'influence de Rome.

Donc, MM, toujours d'après ces channels, était accompagnée de Sar'h. A Glastonbury, Sar'h aurait épousé, à l'âge de 16 ans le fils d'une famille bien connue dont les descendants devaient donner naissance aux chevaliers du Temple. MM devait ensuite partir vers le pays de Galles, où elle vécut le reste de ses jours dans une petite maison de pierre. Quand on regarde une carte de France, le détour par RLC est complètement absurde avec les moyens de locomotion de l'époque. Ce détour oblige à passer par des régions assez montagneuses pour remonter vers le nord alors que les voies romaines qui empruntent la vallée du Rhône sont parfaites. Toujours ce soucis de discrétion ? Alors il fallait prendre les routes moins courues qui passaient par les Cévennes mais de toutes façons plus directes. Cet énorme détour par RLC est incompréhensible quand on sait le nombre de jours de voyage qu'il imposait en plus ; combien fait-on de kilomètres par jour à pied ou en carriole sur des routes pleines de commerçants et de légionnaires prioritaires, 20? 30? Avec une toute petite fille dans les bagages...

Même en admettant que MM ait fait le trajet Saintes-Maries-de-la-Mer, RLC, Nîmes, pour remonter par Valence il s'agit tout de même d'un détour de 500 km avec les routes de l'époque. A 25 km par jour, il s'agit de 20 jours de rallonge ! Il faut que le jeu en vaille la chandelle. Ce détour est complètement absurde sinon à penser que MM avait quelque chose de capital à déposer en sécurité, dans le Razès, une région assez peuplée de communautés juives, et qu'elle devait par-dessus tout éviter de le confier à quelqu'un, même de confiance, qu'elle devait par-dessus tout amener elle-même cet objet non volumineux dans ce RLC de confiance. Quand on sait l'extrême proximité que MM a eu avec le Christ au moment de sa passion, il est évident, par ce détour incroyable par RLC, que MM a été dépositaire d'un objet lui aussi d'une extrême proximité avec la passion du Christ, d'une valeur spirituelle, mystique et religieuse inconcevable dont MM, savait au moins en partie l'importance. Tout ceci se déroulant sur quelques semaines, pourquoi ne pas envisager que le Christ lui-même, n'ai pas donné des instructions à MM concernant cet objet, y compris le lieu même où le mettre en sécurité, le Razès, une région bien connue des juifs, un peu comme le Canada pour les Français ; certains aristocrates juifs possédants apparemment des terres dans cette région.

Cette piste nous éloigne d'une descendance de MM étant elle-même et de manière exclusive le Sang Royal et nous rapproche de celle, traditionnelle, d'un objet sacré, proche de la passion du Christ, important aussi pour le Christ !?! Un objet ?! Le contexte global de toute cette affaire est de la pure spiritualité et ces quelques éléments de ce début d'enquête à la Colombo nous ramènerait à un objet !? C'est à y perdre le peu de latin qu'il me reste ; si le Christ accorde une telle importance à un objet, c'est que cet objet est à la hauteur de l'amour dont il était capable et à la hauteur de son sacrifice. Il est pensable qu'en présence de cet objet, tous ne soient pas touchés, qu'il ne manifeste rien ou ne se manifeste pas à ceux qui ne sont pas en identité à l'amour du Christ, qu'il ne se manifeste qu'à ceux dont l'amour et le sens du sacrifice sont sur la voie de ceux du Christ, comme le jeune roi Arthur pourrait tirer Excalibur de son rocher et pas un autre. Ce n'est pas tant qu'un objet existe qui est important mais qu'il soit visible.

Le Graal serait une preuve de l'amour du Christ pour ceux qui peuvent le recevoir. C'est la raison pour laquelle il pouvait être aussi important aux yeux du Christ lui-même et de tout ceux qui en ont eu la garde par la suite. Maintenant, concernant les sources de cette hypothèse, je cite un des auteurs et le channel lui-même qui se méfie comme de l'an 40 des transmissions qui ne passent pas par des antennes en ferraille : « Le channeling n'est rien d'autre qu'un message venu des profondeurs. Mais, un peu comme les trous d'eau dans lesquels je pêchais étant gamin, tout n'est pas bon à pêcher. On attrape parfois une vieille chaussure ou une boîte de conserve rouillée. /.../ Le simple fait que l'information vienne de l'au-delà ne lui confère pas plus d'autorité que les paroles de votre voisin de palier. /.../ il n'y a aucun moyen de savoir si l'histoire racontée est vraie ou non. Il existe tellement de versions de la légende de Marie Madeleine et tout cela s'est passé il y a si longtemps que je pense que nous ne saurons jamais la vérité, du moins d'un point de vue objectif. /.../ Pour moi, la majeure partie de l'histoire est... juste une autre histoire : peut-être vraie, peut-être fausse. /.../ Même si je suis fermement ancré dans la logique, il m'est impossible de déterminer si l'histoire est vraie ou fausse, et cela me contrarie ».

Quelle maturité ! Cela a ceci de bon pour nous qu'il nous invite à étudier, à plancher sur des faits historiques et à réfléchir de façon calme et logique, pourquoi pas en se servant des channelings, même en les démolissant.

Amitiés à vous, chercheurs de l'impossible !

36) Intervention de Geoffrayda - 28/01/2007.

Il est toujours surprenant de constater que parmi les participants à la fondation de l'Ordre du Temple, il n'y avait pas moins de trois futurs papes... Surprenant de voir aussi comment on oublie le véritable metteur en scène de l'affaire, savoir Etienne Harding... Il n'y a point mystère, il y a organisation de "couverture". Le concile de Nicée avait tout réglé. Les dérives devenaient gênantes. Il fallut lancer des opérations de contrôle (templiers) et de police (Inquisition) et tout est rentré dans l'ordre ...

35) Intervention de Jacques BAILLY - 20/12/2006.

Le fameux prieuré de sion n'est qu'une mystification qui n'existe que depuis le XX° siècle. Quant à Jésus, il a surement existé mais ce n'était qu'un homme et un rabbin de surcroït qui ne pouvait pas ne pas avoir enfants et femme (Marie-Madeleine). Les papes du moyen âge riaient de la crédulité des fidèles concernant "l'immaculée conception" et l'ascendance divine du christ. Ce qu'ils voulaient était seulement l'opulence terrestre. Ils ont inventé l'inquisition à cet effet afin d'éradiquer partout l'hérésie, et accessoirement de s'emparer des biens desdits hérétiques ce qui pour beaucoup n'était pas rien (les huguenots par exemple) Il est fort probable que à notre époque, il y ait des descendants du christ et de Marie Madeleine, vénérée comme sainte à Vezelay. Certains auteurs n'hésitent pas à dire que les longues négociations qui ont abouti à la chute de la forteresse Cathare de Montségur, ont permis à certains d'entre eux dont des enfants de s'enfuir. Ensuite, à la fin du délai de grace, plus de deux cents Parfaits montèrent sur le bûcher en bas du "pog" leur séjour terrestre étant accompli. Mais hélas, Ce n'est sans doute qu'une légende parmi tant d'autres, mais j'aimerais y croire.

34) Intervention de Claudie - 26/02/2006.

Je m'intéresse vraiment à ce secret "sacré". Et j'aimerais savoir quels sont les faits qui sont avérés. Y a-t-il réellement une descendance du Christ ? Quel est le rôle des templiers? Et surtout quel est le rôle du Prieuré de Sion qui existe encore aujourd'hui ? Est-ce qu'il est la continuité de l'Ordre des Templiers ? Protège-t-il la descendance du Christ ? Ou est-ce qu'il protège l'endroit où se trouverait le tombeau de Marie Madelaine et les textes datant de cette époque? Ou ni l'un ni l'autre. J'ai 17 ans,et je ne me suis jamais vraiment intéréssée au Christ (et à la religion) et je viens juste de découvrir l'existence du Prieuré de Sion et de son "secret". Je suis passionnée d'histoire, et j'aimerais comprendre. J'aimerais si possible que quelqu'un me dise quels sont les faits avérés et d'où sont parties toutes ces révélations. Merci

33) Intervention de Mimoune - 14/06/2005.

Quelques points de vus interessants ! Bonne lecture.

32) Intervention de Clovis - 15/01/2005.

Mr. Chapon, un célèbre général, aurait dit, "nous avons perdu une bataille, nous n'avons pas perdu la Guerre ...!"

Si l'Eglise, a à ce jour, toujours la main mise sur un lourd secret concernant sa création, ou sa crédibilité historique, il n'est pas du tout certain que ce soit elle qui finisse par l'emporter, à la longue. Sans avoir à référencer St Malachie, et sa prophétie des Papes, il semble évident que si l'église chrétienne en tout premier lieu, mais également les autres cultes de croyances humaines, ont tout intérêt à comprendre la nécessité de vouloir comprendre l'origine des choses, donc de trouver une réponse aux questions que ce pose tout croyant.

"Dieu" n'est qu'une création humaine, sous toute ses formes, pour tenir une masse inerte et incontrôlable que représente toute une populace. Qui contrôle la foi des hommes, contrôle ses désirs, ses objectifs, son devenir, et du même élan contrôle, par la puissance de ce groupe, tout, ou partie, d'un territoire. D'un Pays. Dieu n'est qu'un palliatif politique à un besoin de domination.

Marie-Madeleine, est le Mat de l'ésotérisme, 22 eme arcane Majeur, clé de toute vie : la Femme!, début de toute vie : La Vie !, l'Alpha & l'Omega de tout secret, qui sait lire l'église de Saunière comprend que ce lieu est terrible, du fait de la révélation, qu'elle peut avoir sur celui qui sait y lire, ce qu'il faut lire.

Dieu est-il un Homme ? Je ne sais répondre...
Dieu a-t-il un prénom ? Si "dieu" correspond aux premiers messages dont parle Jésus dans les récits bibliques, je serai tenté de dire : Marie-Madeleine...!

Ce n'est pas tout à fait une boutade...

Salutas

31) Intervention de Bluelily - 13/01/2005.

Bonjour, Pascal, donc l'histoire a commencée son écriture avec le premier vainqueur, Constantin, empereur romain. Ne pourrait-on pas dire Pape, car il décide aux évêques. L'église, c'est dorénavant l'empereur romain. L'église romaine et catholique. De religion là n'était pas la question, la question était politique, sous couvert de foi. L'abbé Saunière nous le désigne par "Par ce signe tu vaincras", la soit disante phrase de l'empereur Constantin qui aurait décidé de sa conversion. Quelle importance dans ce "shmilblic"?

30) Intervention de ETIENNE Philippe - 13/01/2005.

Bonjour, Pourriez-vous, SVP, nous donner les références des deux livres mentionnés dans l'intervention n°28 de Bernard BAUDRAS ? Merci.

29) Intervention de CHAPON Pascal - 12/01/2005.

Je me permets juste de rappeler cette phrase bien connue : "L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs". Relativement au sujet qui nous concerne, ces vainqueurs s'appellent : l'Eglise (et le Vatican, donc...)

28) Intervention de Bernard BAUDRAS - 31/10/2004

Je viens de relire l'ensemble des échanges de ce débat et je me dis qu'il s'est peut être un peu enlisé dans les sables du Rhône... L'expression "VRAI trésor de la véritable Religion" n'a pas encore été relevé...

Ma "science" ne va pas bien loin. Je me bornerai donc à signaler que "L'évangile de Marie - Myriam de Magdala", de Jean-Yves Leloup, est à nouveau disponible en librairie. On y rappelle que cette Marie est la première arrivée au tombeau ouvert, le matin de Pâques, et la première qui a vu le Ressuscité ; c'est elle aussi qui a aidé les apôtres à aller prêcher la bonne nouvelle. Tout cela en fait la fondatrice de l'Eglise...

Voir aussi "L'évangile de Philippe", du même auteur, pour la proximité de Myriam de Magdala avec Jésus : "à la fois mère, épouse et soeur", disent les textes. Bonne lecture.

27) Intervention de Bluelily - 25/10/2004

Bien le bonjour à tous en cette rentrée "studieuse", au travail !

Philou, JD, juste un « petit « complément de ma réflexion. Mis à part Alaric, venons jusqu'à Napoléon, qui l'a un peu copié. Dans sa folie impérialiste qui l'a mené jusqu'en Egypte, pour y apporter un obélisque (quel effort (?)), n'a t il pas au passage fait main basse sur les archives du Vatican, on l'oubli assez souvent (ce n'était certainement pas pour tarir sa soif de croyant). Napoléon était féru d'ésotérisme et savait très bien ce qu'il y cherchait. La Secte "secrète" qui a joué son rôle dans la révolution était florissante autour de Napoléon. On retrouve la même "guerre des clans" de pouvoir avec l"Église, autour du même "secret".

Napoléon dont le symbole était l'abeille, a même voulu s'apparenter à la famille (maison d'Autriche), est-ce un hasard, y connaîtrait-on le secret du pouvoir ? famille dans laquelle, on fait en sorte d'éliminer les héritiers, comme au temps d'après Jésus, où l'ordre avait été donné d'éliminer sa famille, raison du voyage des Maries. Puissance ! qu'est ce qui peut donner à des prétentieux cette puissance et qui pour elle nécessite tant de sang. Secret, je ne crois pas que ce soit de l'or, même si l'or peut en cacher la face. Secret et Magie ou plutôt pour faire moins loufoque force matérielle physique contre force spirituelle, ou comprise comme telle. Dans cette histoire, beaucoup de menhirs ou d'obélisque.

Qu'est-ce en énergétique ? (des condensateurs). Beaucoup d'étoiles, autant de panneaux indicateurs d'énergie. Elles ne sont pas que des repaires de marins. La région de Rennes est marquée par l'étoile de l'hexa gramme énergiquement parlant, géographiquement, parlant, spirituellement parlant. Où y a t-il dans le monde d'autres lieux semblables, naturels ou aidés ? L'héraldique de la famille d'Hautepoul le porte, il est l'utilitaire de THOT, Hermès Trimégiste, Salomon... hexagramme positif, qui a pu être négative.

On le retrouve dans quelques églises. Mais surtout on l'associe de nos jours encore avec la famille de David et ses rapports avec Dieu... Suprême puissance «spirituelle», soit, mais elle a son alter ego dans le physique, qui semble donc se trouver "en ARCADIA". Si c'est ainsi, rappelons nous que n'importe quel Tintin ne peut approcher le Saint des Saints, il faut toute une panoplie, il vous faut relire les classiques, n'y a t-il pas de quoi bien l'avoir caché. Il y a de quoi trouver le coin TERRIBLE ou effrayant comme nous l'indique l'Abbé.

Imaginons une "chose radioactive" à la portée du premier "enfant" qui voudrait ouvrir cette boite de Pandore... Mais tout ça, n'est que pures élucubrations d'une vivante du 21 ème siècle.

Ah ! Si vous trouvez, faites moi plaisir, emportez votre compteur Geiger, n'oubliez pas les combinaisons de survie et placez sur votre poitrine les minéraux dans l'ordre conseillé à AAron, on ne sait jamais, l'Alter ego de Dieu est peut-être brûlant.

Je pense à un détail, les trous creusés par les mineurs allemands (allemands,afin qu'ils ne puisent rien échanger avec les autochtones, ni comprendre ce à quoi ils avaient à faire autre que les ordres) et ces pauvres jamais reparus de mémoire ou de légende, La chose a peut-être été déplacée sur ordre des Hautpouls, les ouvriers n'auront pas pu survivre au déménagement, ils n'auront donc pas été expédiés dans l'au delà de main d'homme. Ce que l'on cherche n'est peut être qu'un objet échappé d'une civilisation d'époque très lointaine, d'une très haute technologie, seront nous à la hauteur ? Bonne fouille.

Ceci au cas ou le trésor serait fantastique. S'il s'agît que de la descendance de MM, c'est moins dangereux, mais toute l'église s'effondre, mais à l'heure actuelle, ça n'aurait plus beaucoup d'importance vu l'état de l'église, cependant les familles royales qui se débrouillent toujours pour avoir un peu de sang mérovingien dans leur veine pour légitimer leur pouvoir temporel(Diana, etc) sont très intéressées par le document pour se légitimer. En passant, lors de la mort de Clément V à Avignon, ses neveux seraient venus non pour l'enterrement, mais pour mettre tout sans dessus dessous au palais et seraient repartis aussitôt. Auraient-il emporter quelque chose appartenant à la famille et non a l'église ? Dans la famille, il semble que Clément ait eu une drôle de renommé.

En tous cas, je trouve que la descendance mérovingienne tient la route, toutes les familles royales seraient donc juives de sang bleu presque consanguin heureusement qu'il y a eu Capet ! mais si l'on arrive dans les histoires de familles juives avec les histoires d'après Joseph et l'Egypte, on arrive à la franc maçonnerie par Hiram, nous ne sommes pas sortis de l'auberge entre pyramide et «étoile de David». Est-ce vraiment utile de chercher ce papier ? à mon avis, il est au chaud en attendant de pouvoir le remettre au prétendant.

26) Intervention de Bluelily - 25/10/2004

Bonjour à tous, ce message était programmé pour partir avant les vacances et est resté en carafe, le voici.

Bonsoir. Restez cool Philou, Michel est taquin, c'est sa manière à lui de s'exprimer, chacun son style, et c'est bien sympathique, question d'adaptation.

En tous cas, j'aime bien ce que vous dites. SI on fait le point de tous les apports qui ne peuvent qu'être théorie ou logique, de part les gens qui apparaissent dans le décor, il est certain qu'il y a un montage de protection énorme autour de familles aristocratiques. Une lignée, "protégée" peut-être malgré elle pour arranger les intérêts de l'aristocratie contre l'Église, ou protéger un secret détenu par l'église menaçant son pouvoir. Ce montage protégé par des sectes fraternelles, soit disantes descendantes de groupes templiers (de nombreux artistes et religieux, des membres de familles régnantes, qui se promènent des Baléares à l'Autriche). La théorie ou vérité qui dit que Saunière, ainsi que son frère avait été mandatés par l'église pour faire des recherches avec l'aide des autres prêtres déjà en fonction, les assassinats, car Saunière n'est pas mort de mort naturelle, prouvent que les prêtres connaissant la "vérité", n'ont plus marchés dans la combine, et se sont mis à protéger la chose et refuser de la livrer, seulement comme Saunière savait, son silence a été acheté.

Comme il commençait à devenir trop cher et mener une vie dérangeante, fréquentation de gens en vue, membres de sociétés, on l'a un peu poussé, alors qu'il était en pleine santé (suivant la médecine). Depuis Bigou le Vatican attaque, l'Église se croit la propriétaire du secret et veut le récupérer. le Pape allié au Roi, servent un intérêt commun leur pouvoir respectif menacé par le trésor secret. Les templiers protecteurs n'ont pas craché le morceau et les prêtres ne sont plus d'accord avec l'Église pourquoi ? l'église veut trouver avant les familles régnantes ou les gouvernements, (rappelons nous que Hitler a fait faire des recherches dans l'ouest et bien avant eux, quelques rois discrètement à grands renforts d'inquisitions) serait-ce que les prêtres ont plus de foi que leur pape ? quelle foi ? qu'ils osent se retourner contre leur maître. Et comme ils sont prêtres, leur langage codé et issu de leur formation.

Les seuls à ne pas saisir le langage est leur hiérarchie, sinon ils seraient allés se servir. Chaque prêtre brouille les cartes mais passe le code à son successeur. Qui est-il maintenant Y aurait-il à l'heure actuelle un prêtre poursuivit par l'église ? ou alors la main est passée à un autre pouvoir ambitieux et secret. Lequel. Des zones entières de la région sont interdites d'accès.

Toutes les royautés appartiennent à des sectes initiatiques ? tous les gouvernements actuels font parti plus ou moins de la même "famille". Je comprends que le successeur de Saunière n'ait pas le culot de faire chanter l'église, elle a perdu son autorité. A mon humble avis, ce qui est bien caché et interdit de trouver, assurément, ce n'est pas de l'or, même s'il y en a trop volontairement. C'est l'or qui cache le secret. Quand vous dites que Clément V est de la famille des Hautpouls ça éclaire très bien le tableau, la famille a prêté assistance aux templiers pour protéger le trésor, l'identité du trésor est connu dans la famille, l'élection de ce pape n'est peut-être même pas un hasard, élu avec l'intention en "mariant" la famille avec l'Église de récupérer ce soit disant bien de l'Église ou lui imposer le silence. Quand on voit comme les familles templières on protégé le suaire, lui faisant passer des générations et en faisant quelques faux, Ce trésor est vraiment important aux yeux des prêtres et familles templières qui étaient très croyantes pour le soustraire à l'ambition de l'Église. Ce trésor à a voir avec le pouvoir, la force.

Pour un peu, nous verrons bientôt arriver l'armée américaine pour gratouiller notre sol, après n'avoir pas trouvé (le secret des clônes) qu'elle cherchait à Bagdad. Après ces élucubrations pour apaiser les passions. Bonnes vacances.

25) Intervention de Santiago Marie - 14/09/2004

Bonjour, j'aimerais pouvoir discuter avec des personnes qui ont effectués des analyses scientifiques sur les reliques de Sainte Marie Madeleine et Sidoine et quelles conclusions ont été tirées de ces analyses (leur age, santé, date de leur mort...) Merci d'avance.

24) Intervention de Les Amis de l'Insolite - 10/07/2004

"Amis et Amies" de l'Insolite, les vacances étant là, nous allons interrompre nos mises à jour pendant quelques semaines. Elles ne reprendront que début septembre. Je crois que nous en avons tous besoin, vu la dérive de certaines interventions. Ce qui nous évitera de mettre à "l'Index" certains propos qui n'ont rien à faire sur nos espaces de discussions. N'oublier pas, cher(e)s Ami(es), que ces espaces seront les vôtres tant que vous respecterez les règles que nous avons établi sur ces espaces et que nous nous efforcerons de faire respecter, à savoir : la courtoisie et le respect de l'autre. Bonnes vacances à tous et à bientôt.

23) Intervention de Philou Véga - 08/07/2004

Mais qu'est-ce que vous essayer de démontrer toi et Michel : que la vérité sort de la bouche de Régine Pernoud et que tous les autres écrits sont des hérésies. Allons soyons sérieux c'est plus complexe que ça. Bien des gens se sont trompés en faisant des recherches très approfondies. Comme on dit mieux vaut un qui sait que dix qui cherchent. On essayent d'avancer sur RLC on ne peut le faire qu'en lançant des théories et en les vérifiant ou pas. Si vous partez du postulat que tout n'est qu'invraisemblance de romancier ce site n'a plus lieu d'être.

Pour en revenir (Michel dira que j'insiste) à la position de clément V. Dans la destruction de l'ordre des templiers et sa relation avec RLC. La tombe de marie de Blanchefort est un des éléments qui sont au centre de cette affaire. Si on se penche sur clément V (Bertrand de goth comme tu as bien fait de le préciser Michel) on s'aperçoit que sa mère (comme dirait notre regretté Coluche : je vous le donne Emile) se nome IDA DE BLANCHEFORT.

Et décidément cette affaire détient le record du monde des coïncidences !!!!!! De la à penser (mais j'ose à peine le faire de peur de me faire traiter d'ignorant débile et inculte)que Clément V à transmis un secret de famille à sa descendance que l'on aurait retrouvé dans la tombe de la marie il n'y a qu'un pas .(mais je ne le franchirait pas) SAlutas. PS Arrêtez de m'engeuler chaque fois que je dis un truc.

22) Intervention de Michel C. - 08/07/2004

Bonsoir. Il semble qu'il y ait eu un bug sur le dernier texte en réponse à Philou. Mais le fond reprenait ce qu'exprime Agnès avec cette vision très fine sur le récit romancé et les annales historiques.

Distinguo à faire et à bâtir sur tout départ de recherche, surtout si la finalité reste dans l'optique de vouloir convaincre.

Je me base SUR ce que l'Histoire met à ma disposition, comme à celle de tout chercheur tenté par l'intrigue historique. Certes il reste des zones d'ombre, mais alors, "on donne une supposition d'un avis personnel uniquement personnel", sans avoir à transgresser une vérité toujours possible de découverte... et je replace l'ADN de Louis XVII en opposition à Naudorf et autres "préposés" au trône de France.

Textes, manuscrits ou avancée de la Science, si la vérité doit être mise à jour, elle le sera, fatalement... Fatalitas !

Salutas ! (imité, qu'imité Philou...) - Qu'a-t-il de curieux, Agnès... ??

21) Intervention de Agnès - 04/07/2004

Je viens de lire vos différents messages qui comme toutes les polémiques concernant RLC et la figure de Marie-Madeleine dérivent largement...

Il ne faut pas confondre ROMAN et histoire authentique ou même autobiographie. D'une part, parce que les auteurs n'ont pas été témoins des faits, or même les témoignages authentiques sont sujet à caution (il n'y a qu'à voir les récits faits par les différents témoins lors des accidents) et d'autre part, parce que les archives qui témoignent de cette époque et auxquelles tout auteur de romans, scrupuleux, fait appelle, ne sont plus forcément accessibles (détruites ou perdues au fond des bibliothèque) ou n'ont pas été totalement consultées.

Les historiens patentés et honnêtes qui s'aventurent dans des relations d'un événement, multiplient les citations afin que leurs lecteurs puissent se faire une opinion : Régine Pernoud et autres passent des années dans les diverses bibliothèques du globe pour essayer de se faire une opinion et citer les auteurs contemporains aux événements historiques décrits.

Druon, dont j'ai apprécié le ROMAN, n'a pas fait oeuvre d'historien mais oeuvre de romancier (il le dit lui-même). Comment peut-on à partir d'un écrit mi-réel mi-imaginaire, prétendre asséner la vérité aux autres comme vous semblez vouloir le faire ?

Depuis, les événements, bien des personnes ont eu intérêt à falsifier les données, ou se sont fait plaisir en faisant jouer leur imaginaire. Pensez-y !

Je n'étais pas là lors de l'arrivée de sainte Marie-Madeleine sur les Côtes de Provence... aussi je me garderai bien de trancher malgré les nombreuses lectures que j'ai faites sur le sujet ! Il est certain que des ésotéristes, gnostiques de tout poil, ont jeté leur dévolu sur la Sainte-Baume et veulent atteindre tout ce qui de près ou de loin pourrait évoquer positivement la religion de préférence catholique. S'est-on demandé pourquoi Cézanne a été si célébré pour ses toiles de la Sainte-Baume, jusqu'à figurer sur l'un de nos billets de banque ?

Et on pourrait citer bien d'autres personnages qui ne seraient rien s'ils n'avaient appartenu à des sociétés secrètes (Georges Sand entre autres que l'on veut pour cette raison nous faire considérer comme un grand écrivain qu'il faut installer au Panthéon ! etc).

Je reste pour ma part très distante vis-à-vis de toutes ces réinterprétations selon les modes du temps, et la volonté de certains de jeter la confusion dans notre esprit. Curieux ce Salutas... Cordialement.

20) Intervention de Philou Véga - 28/06/2004

Michel qui est le plus filou de nous deux je ne sais pas. les rois maudits sont bien des romans certes mais pas des FICTIONS !!! Romans car Druon donne une âme à ces personnages mais ceux-ci évoluent dans un contexte historique irréfutable et avéré.

Les templiers gênaient (par leur fortunes et surtout les prêts énormes consentis au roi de France) autant Philippe le Bel que les autorités papale (à qui le roi devait également beaucoup d'argent) Vois disparaître un usurier comme le temple ne pouvait que profiter à terme à l'église.

Bien entendu beaucoup d'ecclésiastiques de cette époque se sont dressés contre ce procès honteux refusant de participé à cette mascarade Mais bien d'autre ont enfoncé les templiers par des témoignages de rites sataniques et hérétiques faisant foi vu leur position au sein de l'église Si Jacques de Molay associe Clément V à Philippe le Bel en les maudissant tous les deux ce n'est sûrement pas grâce à la soit disant aide si précieuse dont tu parle de sa part.

Pour en revenir à Druon je ne pense pas que l'on puisse mettre en doute les détails historiques qu'ils nous livre au travers des personnages qu'il fait vivre. L'aspect romancé de cette oeuvre n'a servi qu'à mettre à la portée de tous cette extraordinaire page de l'histoire de france.

Tu as décidément une dent contre tout ce qui porte le nom de ROMAN. Il faut savoir faire la part des choses et en dissocier certains !! Salutas.

19) Intervention de Michel C. - 26/06/2004

---- si // secret il y a et si réellement des personnes // en sont légataires... ----

Il y a un Secret, qui concerne Marie, la Madeleine, la Magdalénienne, ou quelque soit le nom que l'on veille bien lui attribué, que ce soit par l'église elle même, ou par des "partisans pro-Madelénien" si je puis ainsi les susnommés.

Le dessein ultime consiste à savoir qu'est-ce que cette femme, semi dans l'ombre, semi dans la Lumière de Jésus, apporte au récit lui même de la vie du dit Christ ??? !!!

Si l'on ôte sa présence, le texte se modifie-t-il, et se trouve-t-il amputé de toute raison ?

Il n'en est rien, et la question devient éreintante, dans le contexte de la Bible sur cette TROP forte individualité que l'on ne peut "biffer" de toute décryptage !

Faisons Fi de tout réunification, aux Vierges Noires, et toutes ces divinités du "dedans de la terre", de tout rattachement à l'ombre & à la lumière, à toute tentative de satanisation de la Femme, et son long cortège psalmodiant le coté féminin...

Mon avis PERSONNEL compte-t-il dans le poids de cette résolution si elle parvenait à être arborée aux visions de tous ?

Mon seul point personnel est l'Histoire et ce qu'on y apprend, à LIRE CORRECTEMENT les livres tels qu'on les a écrit, mais pas pour être lu comme ils devraient être lu... toutefois avec un oculaire divergent, un Troisième oeil, deviseront certains.

Nombreux sont ainsi les rédactions, en double relecture, et l'"histoire" de MM est ainsi, à logique ambiguë, à double développement ; pour le laïc et pour l’initié, celui qui cherche, la compréhension de son existence dans le texte biblique est sans contrepartie : elle est une clef.

Tout peut être exprimé ou transcrit si le libellé reste dans la voie de la réalisable véracité, mais fi du hors-piste ou du roman-feuilleton. Plus de mille ans après de justes événements, à l'ère de cet informatique si puissant, on peut dégager plus d’embrasures sur des authenticités recelées, qu'on ne le fit durant cet interminable millénaire.

Les Livres sont là, mélangés à tout un fatras édité pour faire masse, mais vide de tout substrat d'additif, ce ne sont que scories de mots, et l'on ignore les altruistes expressions, accessibles par ailleurs, en toute aisance de DÉSIRER les lire, et non les travestir.

L'islam était en Europe lorsque ces textes s'ouvrirent aux doctes européennes pour en canaliser la quintessence de la compréhension. Or celui dont nous nous accommodons à ce jour, est-il celui du même credo... ?

N'ayant pas, personnellement, plus de connaissances ou de vérités que tout autre bienfaisant chercheur, je ne fais que remettre en place une virgule, à la place d’un point. Salutas

18) Intervention de Philou Véga - 23/06/2004

Bon Michel soyons sérieux cinq minutes. Apparemment tu as bien compris que je balançais sur ce forum des théories piquées de ça de là qui d'ailleurs tournent toutes autour des mêmes révélation à quelques détails près. Pour l'instant tu démens systématiquement toute ces thèses sans jamais apporter d'avis personnel. Tu nous dis ce qui est faux avec certitude mais jamais ce que tu penses .Or en te lisant on s'aperçoit que tu sembles savoir a peu près tout sur ce sujet. J'ai bien essayé de prêcher le faux pour savoir le vrai mais rien n'a transpiré de tes réponses. Je me pose quand même une question : si vraiment secret il y a et si réellement des personnes( dont toi peut être )en sont légataires. Ces personnes ne protègent-elles pas finalement ce secret qu'elles voulaient dévoiler . N'auraient - elles pas changer d'avis en se rendant compte que ce n'était peut être pas le moment de porter un coup fatal à l'église catholique face à la montée de l'islam en Europe ???. Réponse sérieuse attendue. Salutas.

17) Intervention de Michel C. - 20/06/2004

Philou ou Filou, "Commencer par lire Druon", belles références, mais nuancées, car Druon n'a écrit les "Rois Maudits" que dans le cadre de ROMAN dits HISTORIQUES, mais sur lesquels est orthographié le mot " ROMAN " !

Moi mes sources, si je puis m'exprimer comme toi, je dirai ma référence ABSOLUE en cette matière est une Femme !Dixit Marie-Madeleine !! Pour les Templiers, c'est une référence reconnue de tous, peut-être point de toi, larron filou ... ??

Régine Pernoud ! Quand à notre Clément V, cinq, pas la lettre v, je ne vois pas en quoi , de le citer comme un protecteur des Templiers me fait devenir " désinformateur " ?

Clément (Bertrand de Got dans le civil), est FRANCAIS. Certes élu sous influence français par une très forte pression de Philippe le bel, dans une élection qui pris plus de onze mois, il n'en demeure pas moins un vrai Pape. Hors de France, son influence sauvera les Templiers, qui ne seront nullement inquiétés, CAR sous tutelle papale, que le pape Clément tend à faire respecter. SAUF en France, lieu ou il réside, ou il se sent comme en un piége doré, mais coincé. Il tergiversera tant et plus pour que Philippe ne puisse obtenir les pleins pouvoirs sur l'Ordre du Temple, et non pas sur quelques milliers d'hommes, si valeureux ou couards qu'ils soient. C'est l'Ordre du Temple, en tant que puissance que le Roi veut abattre et tous les moyens seront acceptables, foin de moralité. Benoît 11 en a fait les frais, empoisonné la veille même d' excommunier Nogaret !

Sa volonté n'a que le temps en limite..., comme d'autres, marque la limite de leur supposée instruction Templière, en ne référençant que des "romans" historico-best-seller ! Le Pape ralentira toute action envers les Templiers du 17 octobre 1307, à mars 1314. Il ne prononcera jamais la suppression de l'Ordre, et confiera les biens aux Hospitaliers spoliant son royal rival dans cette affaire des richesses immobilières. clément mourra en avril... Chacun ses sources, mais je ne m'avance nullement sur un sol glissant sans prendre la précaution de mes propos. Toute subtilité non pavée de bonnes sources ne peut être que de mauvaises intentions pour les lecteurs, de ce site en autre !... Salutas

16) Intervention de Philou Véga - 14/06/2004

Alors Là Michel sur clément V comme sur beaucoup d'autre sujet tu fais de la désinformation (comme je te soupçonne depuis un moment dans quel but, je commence a en avoir une petite idée) Quand au lecture de romans commence par lire la référence absolu et incontestable de Maurice Druon (probablement le personne la plus instruite sur ce sujet) les Rois Maudits alors tu révisera ton jugement sur ce soit disant rempart que constitué l'église pour les templiers. Ce n'est pas Philippe le bel qui a voulu et décidé la fin des templiers mais bel et bien Clément V !!!. C'est historiques et incontestable je le dit pour tous ceux qui liront ces lignes. Soit ton apparente érudition atteint ses limites soit tu essaies par ta verve et ta plume d'égarer les gens sur des fausses pistes Attention autant sur RLC et tous ces secrets je ne suis qu'un novice autant sur l'histoire pur et dure tu t'aventure avec moi sur un terrain très glissant. salutas !

15) Intervention de C.Michel - 12/06/2004

Philou, Da Vinci Code, semble paraître à intéresser certaines personnes, en mal de mouvement ou d'idées, mais qui ne sont pas nouvelles, ni très fraîches. DVC est tout de même paru en 2003, et là, il semble " SORTIR", plus par marketing que par ses "révélations". Mais c'est un roman. Je te reproche d'y puiser, entre autre avec cette "Sarah, fille de Madeleine " !!! J'ai ce livre lu, comme d'autre, sur une base d'idées assez alléchantes, de Trésor, de Mort, de Mystères, de Templiers, et ton shacker est près pour une niaiserie de plus , car le petit chercheur de base , le prendra à un moment donné comme embase d'enquête.

Des dizaines de livres se sont engouffrés dans la brèche faite par L'Enigme Sacrée. Aujourd'hui, certains affirment une "Vérité" tirée de ces ouvrages, qui ne sont que des RECHERCHES, et non une Vérité ! Dire sur un forum que Sarah EST la fille de Marie-Madeleine, est une connerie, car le premier lecteur venu, ira écrire ailleurs, "c'est certain, je l'ai lu" !

Ne prenons pas les forums pour des "Ici-Paris", et autres torchons, pour des poubelles à tiroirs regorgeant de secrets. Affirmer un point, donner une affirmation, nécessite un développé, une explication. Ou alors le faire sur un site que l'on ouvre personnellement et on affirme là, UNIQUEMENT là, ces bêtises de roman, car déjà, trop de monde oubli le mot roman, sur la face de la couverture.

Sans être systématiquement contre toi, sur tes dires, j'aime que l'on soit clair surtout dans certaines affirmations. Le reste , TOUT le reste peut rester ce qu'il est, si on le traite sur l'unique base de la Supposition HISTORIQUE, s'entend tout de même.

(L'Histoire, la vraie, rattrape toujours l'Histoire, en jetant au feu des tonnes de livres basés sur le délire d'auteurs : voir la somme de livre sur Louis XVII et le coeur de l'enfant que l'on vient de placer dans la basilique de Saint-Denis ! Foin de Nandorf et de tout les Capet de tous horizons.....soyons humble face à l'Histoire !) Salutas

14) Intervention de Philou Véga - 07/06/2004

Autant pour moi Michel RLC : Rennes le Château j'y étais pas du tout. Non je suis pas parti de là. Jettes un oeil sur le dernier Dan Brown : DA VINCI CODE. Probablement encore plus un roman à succès que celui dont tu parles et que je ne connais pas, mais quand tu connais un peu celui qui l'a écrit je t'assure que tu peux primo te poser des questions et secundo entamer des recherches plus sérieuses. Ne crois pas forcément au thèses les plus courues juste parce qu'elles sont soutenues par des pointures.

13) Intervention de Philou Véga - 07/06/2004

Michel je t'avouerai que j'ai fais quelques recherches sur le net suite à la lecture de plusieurs romans et non pas un seul (qui d'ailleurs ne font qu'effleurer cette théorie).Par contre je reste perplexe quand à ton fameux RLC dont je voie pas du tout la signification?? On doit pas parler des mêmes livres !! En outre les romans pseudo historico religieux soulèvent simplement certaines théories.

12) Intervention de jdrouen 07/06/2004

A philou. Ah, le Vatican aurait payé le silence de Saunière ??? Cela me semble beaucoup et pas qu'un peu improbable... Ne perdez pas de vue que Saunière a été "condamné" par ses supérieurs pour trafic de messes... motif qui a été invoqué pour essayer de "comprendre" par ce biais, d'ou venait la "fortune" de ce brave curé... Amitiés

11) Intervention de Michel C 05/06/2004

Le pape Clément fut obligé par le roi de France de "lâcher" les Templiers. Cherchez la prise de pression pour tenir un Pape !! Clément est le SEUL rempart des Templiers, lui à genou les templiers étaient à la main du Roi, ce qu'il fit, avec cette fourberie si connue ! Le reste est de la dentelle, pour lecteurs de romans... Salutas

10) Intervention de Philou Véga 03/06/2004

Et si ce fameux trésor était simplement un document révélant certaines vérités menaçant la chrétienté. L'abbé Saunière l'ayant découvert et à nouveau caché aurait tout bêtement monnayer son silence auprès du vatican. Ca serait pas la première fois que le Vatican aurait payé pour que le fameux secret reste caché. (la fortune des templiers vient de là jusqu'au moment ou le Vatican (Clément V) et le roi de France (Philippe le Bel) les fasse taire à tout jamais.

09) Intervention de Michel C. 02/06/2004

Philou, d'une part, ce n'est pas "Les Saintes ...", mais Sainte Marie de la Mer, au singulier, non loin de Perpignan, oui, ou pour certains auteurs, débarqua MM. Je situe de même, de ce coté, de ce rivage, le probable débarquement de la Madeleine (non seule, et point en barque... !), et je trace une ligne, de ce point à ajuster plus justement, jusqu'à ce Marceille, avec un C, proche de Limoux. Ces souches de résultat sont des relevés d’une tâche menée dans les archives ouvertes à tout potentiel chercheur sérieux.

Entrevoyez vous une possible "extorsion" de ce débarquement par certains Pères de l'Eglise, pour récupérer un noyau pur et dur de cette nouvelle Foi, et l’encastrer dans leur propre puzzle en construction... déplaçant le tout sur MarSeille, programmant une autre finalité !!!

Pour être clair et précis, il ne fait pas bon, aujourd’hui, tenter d’introduire des conceptions avancées de romans, fussent-ils à succès par le fait «d‘un particule codé»... Pour ne pas citer le tout dernier roman sur RLC, auquel tu fais "référence" sans en citer le titre, tel un faussaire lâchant de la fausse monnaie sur un marché de Dupes !!!!!

Cette énigme avance, un groupuscule subsiste dans une certaine pénombre apaisante et circonspecte et ces lettrés poétiques sont toujours penchés sur ce rébus, cheminant hors de tout apparat, guidés par leur Semeur... ; inutile d’introduire de nouvelles FAUSSES données, RLC en a suffisamment dans ses cartons pour y remettre de l’huile sur le feu follet de cette incompréhensible enquête...

La Vérité, "n'est pas toujours bonne à dire", et si elle doit être dévoilée, elle le sera, mais pas en avançant l'ineptie pour faire un coup, un soir en passant. Salutas.

08) Intervention de Philou Véga 01/06/2004

Nouvelle théorie : Marie Madeleine débarque aux Saintes Maries LA Mer à coté de Perpignan !! Sarah n'est autre que sa fille orpheline de son père JESUS CHRIST. Cette dernière mêlera son sang aux ancêtres des mérovingiens. Dernier descendant en date Godefroi de Bouillon qui mettra en place en 1099 à la fin de la première croisade le prieuré de Sion composé de 9 chevaliers du temple qui vont avoir pour mission de trouver les documents sous les ruines du temple de Salomon attestant la naissance de Sarah fille de Jésus et Marie Madeleine. les derniers mérovingiens possédant leur arbre généalogique confirmant le croisement de leur sang avec celui des descendants de Sarah ils leur suffisait de prouver la filiation de Sarah et du Christ.

CQFD : les templiers trouvent les documents les ramènent en France et les gardent précieusement. le secret des templiers.

07) Intervention de Guy Delépinai 16/06/2002

Pas un conte de fées n'est aussi beau que l'histoire des Saintes. Une histoire vraie, ou, si elle n'est pas vraie, devenue vraie depuis le temps qu'on la raconte et qu'on y croit. Les histoires vraies sont celles que le cour accepte, dont il a besoin. Jean-Louis Vaudoyer, Aux Saintes-Maries-de-la-Mer

Dans l'escalade des précisions, je vous adresse, de la plage des Saintes, le grain de sable de Gilbert Tournier, «Rhône Dieu conquis». Avant que Vénus ait perdu ses prêtres, le Dieu de Madeleine est venu. Comme les autres, c'est par la grâce du Dieu Rhône qu'il est entré dans le futur royaume très chrétien. Sur la plage, que Barrès disait la plus triste du monde, une pieuse tradition apparue dès le VIIIe siècle et mise en forme au XIe siècle par un moine de l'abbaye de Vézelay (laquelle croyait posséder les reliques de sainte Marie-Madeleine), fait aborder, chassés de Galilée par les persécutions de 40, entraînés dans une barque sans rames et sans voile(1), sous la conduite des anges, les ultimes familiers du Christ : Marie-Jacobé, soeur de la Vierge et mère de saint Jacques le Mineur, Marie-Salomé, mère de l'autre Jacques et de Jean, et la troisième Marie, la pécheresse de Magdala, Lazare le Ressuscité et Marthe sa soeur, Restitut (ou Sidoine), l'aveugle à qui la vue avait été rendue, Maximin, le pauvre Trophime, accueilli dans la barque en surnombre, et la servante Sarah, patronne des Bohémiens.

La petite troupe aussitôt débarquée, se disperse : Maximin va à Aix, Lazare à Marseille, Marthe à Tarascon, Restitut dans le Tricastin, Marie de Magdala à la Sainte-Baume, Trophime bénit, en présence du Christ étrangement revenu, le cimetière des Alyscamps à Arles, Marie-Jacobé et Marie-Salomé restent seules avec Sarah sur la plage où l'on vénère leurs restes et leur souvenir associé à celui de Marie-Madeleine, dans une église fortifiée aux pierres d'or, maîtresse d'un horizon désolé que magnifient les jeux du soleil, de la mer et du sel.

En disant Tradition Orale plutôt que Légende, nous différencions un récit légendaire n'apportant rien, d'un autre, donnant enseignement. La Tradition, en effet, est souvent le véhicule d'une morale pour un peuple qui n'a aucune connaissance philosophique. La tradition orale entraîne vers un certain comportement une catégorie de personnes, voire un peuple. Elle est émanation de ce peuple même. Il lui faut des siècles pour se former. Marie Madeleine & la Sainte-Baume, par le conteur de la Sainte-Baume.

L'église forteresse de style roman, sera construite du IXe au XIIe siècle. D'abord dédiée au culte de la Vierge, elle sera consacrée à celui des «Trois Maries». Au XVe siècle les reliques des Saintes, exhumées par le roi René, seront placées dans une châsse, objet elle-même de vénération.

Les reliques, de qui ? L'Eglise honore, le 22 juillet, une seule «Marie-Madeleine». L'Evangile nous en révèle trois que la liturgie orientale célèbre. Pour les Orientaux, Marie-Madeleine était morte à Ephèse et son culte se répandit aussitôt dans l'empire byzantin. Mais chez nous, deux fois par an, plus de 100 000 pèlerins, les 23, 24 et 25 mai et l'avant-dernier dimanche d'octobre font aux Saintes, la procession jusqu'à la mer. Alors, que nous chaut le lieu exact du débarquement ?

Néanmoins, parce que nos ancêtres provençaux n'ont pas molli dans cette «guerre contre les Bourguignons», nous nous devons de répondre à cette question qui tient le monde en suspens, ou du moins Michel C. : Eut-il été possible que ces navigateurs débarquassent à l'endroit sus-cité ?

La preuve que le lieu existait, son nom : En 452, «ecclesia S. Marie de Ratis» (testament de saint Césaire), en 1062, «ecclesia de Ratis» en 1114, «ecclesia S. Mariae de Mare» (Dauzat et Rostaing, Dictionnaire étymologique des noms de lieux en France). En 1172, Pierre Garcin lègue aux ouvres des Saintes-Maries-de-la-Mer, une terre (Cartulaire de Trinquetaille).

Ceux qui se fondant sur la loi générale d'avancée des terres dans le delta, déclaraient que les reliques exhumées par le roi René, non loin de la mer, ne pouvaient être vieilles de quinze siècles, se trompaient puisque l'on sait à présent que, là, c'est la mer au contraire qui lentement avance. La commune des Saintes-Maries-de-la-Mer est située sur une pointe de terre très faiblement marquée sur laquelle s'accroche un mince cordon littoral ; cette partie de la Camargue n'est pas suffisamment fournie en alluvions par le Petit Rhône et le littoral reculerait si les hommes ne le protégeaient pas. La théorie d'un rivage qui se serait situé à plusieurs kilomètres au nord, c'est à dire à l'intérieur des terres, est totalement fausse. Le chanoine Mazel (2), doyen des Saintes-Maries-de-la-Mer dans les années 30, tout en rendant visite à ses paroissiens, ramassait des quantités de vestiges des civilisations disparues.

Loin de se situer à une profondeur plus ou moins grande sous le niveau actuel de la mer, le niveau auquel correspond la Vieille-Camargue était au moins aussi élevé et même plus élevé de près de un mètre (3). Le fait essentiel est qu'à ce niveau correspond autour de Méjanes(4), des indices saumâtres jusqu'à une hauteur de 0,80 m. Les nombreux emplacements romains et même grecs trouvés par le chanoine Mazel ont permis de constater que le niveau marin était aux premiers siècles plus bas que l'actuel ; et, par conséquent, si l'on ajoute les dégâts de l'érosion maritime, la Camargue était bien plus étendue devant les Saintes-Maries(5).

Quant aux différents bras par lesquels le Rhône se jetait dans la Méditerranée, ils ont tellement varié au cours des siècles, en situation et en importance, qu'il est préférable de lire sur ce sujet(6), des ouvrages de géologie.

Michel, je n'ai pas lu l'article d'Archéologia de juillet-août 2002 sur lequel tu te bases pour affirmer que le village des Saintes-Maries n'existait pas avant le Ve, et écrire « nous ne pouvons retenir le point de débarquement pour cause d'inexistence assurée géographiquement », mais j'ai relu Miréio de Mistral, «O Belli Santo».

(1) Et pour d'autres, sans gouvernail et sans provisions.

(2) Aux Saintes-Maries-de-la-Mer, au grau de la Fourcade, sur la plage, le chanoine Mazel avait recueilli de la poterie attique et de la céramique romaine très variée et noté plusieurs foyers ou cendriers avec charbons, poteries, ossements à 0,10 m sous le niveau de la mer. Comte de Gérin-Ricard, Fouilles archéologiques, Septième Congrès et Fêtes du Rhône.

(3) Georges Denizot, Contributions à l'étude du Quaternaire de France.

(4) Domaine de Méjanes, sur la rive nord de l'étang du Vaccarès, à 5 km au sud d'Albaron.

(5) Par exemple, le phare de Faraman, au sud de Salin-de-Giraud, construit en 1894 à 1,2 kilomètre de l'ancien dont le socle est aujourd'hui dans les eaux de la Méditerranée.

(6) Lire F. Denizet, La Camargue et Th. Picard.

06) Intervention de Philippe 15/06/2002

Bonjour Michel C, j'espère ne pas me tromper, mais lors de l'arrivée de Marie Madeleine en Gaule elle était accompagnée Joseph d'Arymathie (excusez moi pour l'ortographe) et ensemble ils ont traversé la Gaule. C'est une autre piste que ce Saint Joseph qui peut je crois t'aider dans la piste de Marie Magdeleine. De plus il faut savoir qu'en France, un peu partout, il y a des lieux dit appelé la Magdeleine ! Voilà ma modeste contribution.

05) Intervention de C. Michel 10/06/2002

Jacky, merci à toi de ces précisions : "...(+ 2m en 2000 ans, sans doute + 4 à + 5 depuis les phéniciens)".

Ces lieux furent de tous temps, sujets à une variation du niveau marin. Nous avons tous appris que le "bon roi St Louis" partit de Aigues pour Tunis, devenue avec le recul des terres Aigues-Morte !

J'ai planché sur Archéologia de Juillet 2002, qui donné les variations du niveau méditerranéen, depuis l'ère chrétienne, et dont la zone géographique intéressée, n'était que vase et eau. Mais, conjointement avec d'autres chercheurs, mais plus orientés vers un débarquement sur le littoral à l'ouest, nous trouvons aussi, des niveaux différents, selon les ages, soit d'une montée, soit d'une descente des eaux, et de ce fait de lieux de résidence humaine, qui semblent avoir été occulté de l'Histoire. Je n'ouvre pas une polémique sur ces faits, mais il semble que certains lieux semblent, comme "effacés" ! ? Alors que d'autres paraissent tout désignés ! ! ?

Le lieu de débarquement des Sts Maries, en fait-il ou non partie ? Mais pour ma part, je ne tente qu'un lien, entre une légende d'arrivée, une autre légende de famille et une finalité, pour ma part dans un lieu "surchargé" de patronymes se référençant à la Magdaléenne, pour ne pas situer le Razès.

Il est facile deux mille ans plus tard, de ce dire, c'est là ou là. Plaçons nous deux mille ans plus tôt, dans une administration romaine, avec ses lois, ses pratiques, et les aléas de la vie au quotidien pour des membres d'une communauté venant s'installer en une terre nouvelle. Terre nouvelle, mais non inconnue, car ici est une diaspora importante, riche et puissante, avec des liens étroits de l'autre coté des Pyrénées comme plus au Nord.

Tout semble nous mettre devant les Saintes Maries. Moi je me place sur le bateau qui m'amène en Gaule, vers les miens : ou débarquerai-je ? Sur une cote "sauvage", ou dans un port proche de ma communauté ? Je suis en fuite, peut-être poursuivi ? Je ne retournerai peut-être jamais sur ma terre de naissance ? Il me faut un soutien, et ou en trouver sinon, près de "proches" ?

Jacky, je ne prêche que pour une compréhension, pas pour une adhésion. Le relevé de tes remarques est plus qu'intéressant, mais peut-on dater aujourd'hui de ce qui reste de ces lieux ?

Habités certes, mais virent-ils un débarquement "possible" quoique incertain ? ?

Salutas

04) Intervention de Jacky 09/06/2002

Bonjour à tous,

Je voudrais juste apporter une précision. Michel, tu dis : "Le delta du Rhône, pour jeter un pont rapide entre l'est et l'ouest, ne peut retenir plus longtemps, le lieu de "débarquement" des saintes Marie, et encore moins y compter au nombre desquelles Marie-Madeleine .../... La rive actuelle ou siége le village des Saintes Maries, n'existe pas avant le V° siècle, le rivage se plaçant plus vers l'actuel étang de Vaccarès."

N'oublie pas qu'aux temps évangéliques, le niveau de la Méditerranée était plus bas de plusieurs mètres (+ 2m en 2000 ans, sans doute +4 à +5 depuis les phéniciens) et que la côte était beaucoup plus loin en mer. Or, il existe au large des Stes Maries, un site archéologique que tout plongeur local pourrait probablement confirmer puisque l'on pouvait encore le voir au début du XXe siècle.

Dans un livre intitulé "Les Saintes Maries de la Mer et la Camargue", publié par BPM à Vaison en 1935, A. Mazel (chanoine honoraire, ancien curé doyen des Stes Maries) assure qu'existaient au premiers siècles des "îles" (ou tumulus artificiels), au bord de certains bras du Rhône, disparus depuis suite au déplacement de la côte. Il y aurait ainsi quantités de vestiges enfouis sous 1m ou 2m de vase dans l'étang de Vacarès, et d'autres immergés au large sur l'une d'elles se situait un certain "oppidum Ra", installé là depuis les phéniciens.

Il précise : ".../... c'est dans ces parages que l'on plaçait le débarquement des saintes. Et de fait, c'est bien là, à proximité du Rhône Ste-Férréol, que se plaçait l'oppidum Ra. La mer, même de nos jours, rejette sur le rivage des pierres de construction, des tuiles anciennes,des débris de marbre sculptés et polis, des fragments de poteries grecques et romaines, des monnaies grecques, carthaginoises et romaines. On y voit des foyers, etc... Il y a peu d'années, les pêcheurs apercevaient, en mer calme, des tombeaux nombreux en pierre ou creusés seulement dans l'argile noire. Tout cela indique bien qu'il y avait là des habitations assez nombreuses. Ce n'est que plus tard, semble-t-il, que la cité s'est transportée là où elle est aujourd'hui, auprès des tombeaux des saintes, autour de l'église forteresse." au plaisir...

03) Intervention de Michel C. 07/11/2002

Bernard, je ne cherche pas un lieu "précis", mais plus à préciser que le lieu "fixé", ne l'est que par décision humaine. Ceci implique une simple réflexion, sur l'Histoire, dite "réelle" et celle "préfabriquée" par les hommes d'église ! Vois-tu la nuance ? Pourquoi, voir dans les deux lieux de vénérations Magdaléens, la Sainte Baume et Vézelay, autre chose qu'une guerre souterraine de zones d'influences entre Bourguignons et "Provençaux", entre deux écoles ésotériques et spirituelles ! Il suffit de lire ou relire, cette sape de chaque clan envers l'autre pour "récupérer" les restes de la Madeleine, pour se demander qu'est-ce qu'ils ont à y gagner chacun de leur côté, pour se battre ainsi comme des chiens pour "un Os", quitte à fabriquer des faux aussi vrais que les vrais-faux déjà en circulation ! Mais hors de l'intérêt économique, énorme !

Vouloir éloigner des Stes Maries, le lieu de débarquement de cette équipe venue d'Orient, n'implique que moi, déterminant la zone abordée plus sur les environs d'Agde, que sur Marseille. (Sur ce lieu, saint Hippolyte fut le premier vénéré, AVANT, Marie Salomé & Marie-Jacobé, qui convertirent l’orientale Sarah, "reine" des Gitans...) Je fais un lien, rapide et très long dans le temps, entre deux personnages importants dans mes recherches, M.M. et Depaul, lui parti de Marseille pour "Narbonne" (ou le port desservant cette ville) et enlevé par les "Barbaresques" ! (Faut-il rappeler le zèle du dit curé pour récupérer les multiples lettres de ces pérégrinations, mais dans quel but ... ?)

Narbonne-Adge aux portes du Razès, Adge-Narbonne à la porte de la Septimanie, lieu sécurisé de par l'implantation des anciens soldats de la septième légion, et d'une très importante communauté juive avérée. Pour ces juifs venant s'exiler en Gaule, il est plus probant qu'ils désirent se rendre en un lieu ou ils sachent être accueillis, voir attendus ?, pour mieux reprendre pied après une séparation définitive avec leur pays, mais pas avec leurs racines, qu'ils savent être en ces lieux de Gaule, préservées et en paix (la Pax romana). L'importance de ces lieux semble cohérente avec l'énigme de l'abbé Saunière, et l'amplitude des noms et lieux liés à la seule Marie-Madeleine sur cette quête.

Ma conviction n’est pas un dogme ferme et clos, mais une étude pour permettre de concevoir que l’histoire n’est nullement figée par le fait d’être écrite, ou du fait d’un pèlerinage... ! Le dialogue est ouvert à tous...

Salutas

02) Intervention de Bernard B. 31/10/2002

Pourquoi faudrait il qu'il y ait un village ou un port là où les Maries ont débarqué ? On aborde où on peut ! Et point besoin non plus de bâtir un monument là où l'on a touché terre...

01) Intervention de Michel C. 28/10/2002

Vaste et vertigineux parcours si l'on veut en suivre toutes les pistes, car aucune n'est identique, bien que toutes convergent vers un mystère tout aussi grand que l’existence du Christ : qui fut-elle REELLEMENT ? Juive, sa naissance n’en fait aucun doute, elle qui fut contemporaine de Jésus et qui le "suivit" avant sûrement qu’il ne devint Christ, "pendant", dans le rôle si controversé de Premier Apôtre, et "ensuite", après la crucifixion.

La "Pécheresse", femme instruite, il ne peut y avoir de doute, à lire les textes se reportant à sa personnalité, femme de goût, femme de son Temps, presque de notre temps, puisque femme de Luxe, féminine et suffisamment belle pour être charmante et avenante dans le regard des hommes, mais moins "prestigieuse" dans celui des orthodoxes de son époque, qui nous la firent pécheresse, puisque femme lettrée et sans doute très fortement hellénisée par le brassage de toutes ces nationalités en ce carrefour qu’est le pays entre Occident et Orient.

Une femme lettrée, ne peut que pécher selon la Loi de la Thora, qui la veut soumise et juste bonne à enfanter dans la douleur, comme la dit "SON" dieu Yahvé !

Le delta du Rhône, pour jeter un pont rapide entre l’est et l’ouest, ne peut retenir plus longtemps, le lieu de "débarquement" des saintes Marie, et encore moins y compter au nombre desquelles Marie-Madeleine.

Un article de la revue Archéologia de juillet/août 2002, explique la fondation de Marseille 600 ans avant J-C. Et au VI° siècle la fondation d’Arles. La rive actuelle ou siége le village des Saintes-Maries, n’existe pas avant le V° siècle, le rivage se plaçant plus vers l’actuel étang de Vaccarès.

Ou dans ce cas s’échoue "cette misérable barcasse démâtée" et surchargée d’au moins huit personnes, nommées le plus souvent comme accompagnateurs volontaires dans cette fuite ?

Epinalesque cette image trop "chrétienne" pour être honnête !

Joseph d’Arimathie est un membre important de la caste des Nobles, Marie-Madeleine, sa sœur et Lazare, ne sont point des gens que l’on peut résumé au rang de simples êtres du peuple, qui peuvent se permettre d’emmener avec eux, dans leur "fuite", au moins une servante ! ?

Et qui d’autres..., après Marie Salomé, Marie Jacobé, Maximin, ce grand fidèle à MM, Marcelle, Sidoine, mon dieu que la barcasse est petite ! ? ! ? ! Ou nous sommes Naïfs ! ? De qui parle-t-on : de Marie (madeleine) ou de Marie (l'Egyptienne), qui tant de siècles séparent ! De Marthe, la soeur de Lazare ou de Marthe, la Salyenne, vestale, vierge et prophétesse, qui s'allia avec le romain Marius pour repousser les Teutons de d'envahir la Provence ? !

Nous ne pouvons retenir et simplifier cette fuite ainsi. Nous ne pouvons retenir le point de "débarquement" pour cause d’inexistence assurée géographiquement. Nous ne pouvons ôter la nommée Marie-Madeleine de la vie même de Jésus, sans rendre son rôle et son existence amputée de l’essence de son pouvoir. Sans Marie-Madeleine, Jésus n’est plus prophète, Jésus n’est plus vivable et sa dépouille pourrie au fond d’une grotte-tombeau.

Jésus a une âme : Marie-Madeleine !

Deux mille ans pour tenter de la rendre la plus transparente possible pour une église qui craint sans doute, une révélation d’amour dans un couple, qui du se comporter comme un couple, et dont le sang survit peut-être bien en quelques veines, en ce bas monde, si humain. Un abbé la vénéra dans une église bien spécifique, lui qui d’un simple gain de curé multiplia ses biens en des milliers de francs, tel des pains de banquets qu’il offrit, faisant aussi le bien autour de lui et dans son village.

Un homme, une femme, et le monde tourne !

Marie eut Saunière, Jésus eut Marie-Madeleine. Un se brûlât les ailes de l’éphémère au feu du soleil de louis d’or, l’autre activa sa Gloire de s’être épris de la Lunaire princesse Myriam !

Vézelay – Aix par la Sainte Baume, un axe déporté, mais dont la "re-naissance" est à retenir, entre le XI° et le XIII° siècle, aux pistes si riches partant comme un relancement avec les Templiers...

Marie Madeleine, des ans 700 à nos jours, son histoire est encore à découvrir, car dans l’ombre depuis deux millénaire, c’est une biographie qui est "trésor", le VRAI trésor.../...celui de la véritable Religion. Salutas.