Espaces de Discussions
Chrétien de Troyes

****************************************************************
CHRETIEN DE TROYES
****************************************************************

Pour participer au débat



18) Intervention de Chevalier - Farge de Falcon de Véronèse d'Orlec 30/06/2005.

A propos de Chrétien de Troyes, il serait utile de rappeler qu'il est le poète et premier grand romancier français. Il a modifié le sens de la chevalerie d'une manière profonde et offert une synthèse unique de l'idéal de prouesse grecque, du monde magique des Celtes et de l'amour courtois. Pour Chrétien de Troyes, la chevalerie née en orient a été transmise des Grecs aux Romains, par les Troyens, puis à l'Occident pour aboutir à la cour du roi Athur où se rassemblent les meilleurs chevaliers du monde.

Ce texte est tiré de l'ouvrage " L'esprit de la Chevalerie" de Fabrice Midal Docteur en philosophie et chargé de cours à l'université de Paris VIII.

En date de l'an 2005


17) Intervention de cesyvsp 23/12/2003.

Salut je voudrais dire merci à tous ceux qui luttent pour que l'on connaisse que l'on décrypte Chrétien de Troyes. Son oeuvre est une des clefs de la civilisation d'occident (entière). Bravo donc et que chacun déchiffre Chrétien et transmette autour de lui ses trouvailles. La spiritualité d'Occident vit au travers de Chrétien !


16) Intervention de GILLY Bernard 10/12/2003.

J'ai un probleme je n'arrive pas à traduire : onc si ne fu veue, car mout i ot boens chevaliers. Merci d'avance.


15) Intervention de Mindest 23/11/2003.

Les cathares n'ont pas, en effet, prédit une chose sans raison, et l'an 2000 a surement été une date marquante qui restera gravée dans les esprits du point de vue ésotérique et... matériel. Les légendes comme on dit semblent parfois irréelles à notre epoque si "mateéialiste", mais quand elles se manifestent pour de vrai il faut reconnaitre l'étendue de leur influence sur notre avenir, notre présent.


14) Intervention de Excalibur 34 25/08/2003.

Je vous invite tout simplement à vous pencher sur l'ésotérisme de la chose et sur le Secret qui commence à refaire surface comme l'avaient prédis les cathares et les templiers et si jésus avait eu un, ou des descendants... ?.


13) Intervention de Piotrowski 21/01/2003.

BONJOUR. Je trouve votre site superbe sauf que c'est dommage qu'il n'y a pas d'illustration car j'aimerais en savoir beaucoup plus sur Chrétien de Troyes et ces oeuvres mais bon je ferais avec. je tiens à vous saluer et à vous félicité pour l'excellent travail dont vous nous avez fournis les preuves encore bravo !!!!!!!!!!!


12) Intervention de Chantal F. 07/12/2002.

QUI PEUT ME TRADUIRE :

- Je sui, fet il, un chevalier qui quier ce que trover ne puis ; assez ai quis, et rien ne truis ;

- Et que voldrois tu trover ?

- Avanture, por esprover ma proesce et mon hardemant. Or te pri et quier et demant, se tu sez que tu me consoille ou d'aventure ou de mervoille


11) Intervention de J.L.P. 01/06/2002.

Bonjour. J'aurais voulu en savoir plus sur le poête ARND. Merci de bien vouloir me répondre.


10) Intervention de LAURE 30/04/2002.

Juste que votre site est génial car j'ai un exposé à faire sur Chrétien de Troyes et ses oeuvres et je penses avoir une bonne notes grâce à vos infos ... Bye


09) Intervention de Erjy..paix 05/11/2001.

Respect et harmonie pour tous(tes).

Vous allez entrer dans un espace de Pure Lumière d'harmonie, en visitant le site sacré du troisième millénaire qui est, enfin, visible ; Grâce à lui, vous pourrez vous procurer le texte sacré du troisième millénaire ; "à chaque époque son livre sacré". (sourate 13, verset 38). Que, pour la première fois, dans l'histoire de l'humanité, vous pourrez vous procurez, dans sa toute première pureté de réception (PUR et DUR !) puisque non altéré par des religieux incapables d'en saisir l'esprit. "avez-vous donc l'esprit bouché" ? (marc 8, 17). Mais malheureusement, pour vous, tout à fait capables de le détourner de son but : faire de chacun(e) de vous un(e) dieu(déesse). "vous êtes des dieux". (Jean 10, 34). En vous maintenant dans l'ignorance du potentiel christique de vos âmes. Et de la possibilité, pour chacun(e) de réveiller sa supraconscience christique. celle que, dès avant les siècles, Dieu a par avance destinée pour notre gloire". (1ère ép aux corinthiens 2, 7). L'héptateuque (c'est le nom de ce nouveau texte sacré). Va vous donner TOUTES les clés, vous permettant de réveiller votre supraconscience qui, une fois réveillée, ne vous donnera qu'un seul pouvoir, mais bien réel, celui-là ! Celui de ne faire que des BONS CHOIX dans votre vie ! Respect et harmonie


08) Intervention de Erjy..paix 27/05/2001.

Mes enfants, à l'aube du troisième millénaire, il est temps de devenir des adultes spirituels ; les descriptions littéraires du graal, ne sont, dans leur totalité que des fables infantiles pour ramollis de la conscience qui n'ont pout but que de vous maintenir tous(tes) dans cet état de servitude religieuse qui ne profite qu'à eux seuls. REVEILLEZ-VOUS ! nous sommes TOUS(TES) des graals en attente du réveil de ce qui a de plus pur en nous : la supraconscience christique. "vous êtes des dieux" (jean 10, 34). C'était le seul enseignement de frère Jésus, celui que j'ai suivi, depuis trente années. En dehors de toute religions, sectes, école de pensée, organisation de recherche intérieure. SEUL ! Moi(âme) et Dieu ! et la seule chose qu'il y a de magique (bien que je n'aime pas ce mot) est que CHACUN(E) de nous peut réveiller cette supraconscience qui est notre conscience animique (celle de l'âme). Et voilà la seule raison, pour laquelle toutes les religions et sectes vous amènent dans des chemins de traverse qui ne mènent nulle part.

Parce qu'on ne peut PAS manipuler des christs ! (qui est notre destinée ultime à TOUS(TES). Alors autant commencer tout de suite à cheminer sur cla Voie du guerrier christique, cela vous évitera, bien des réincarnations ! je vous rassure tous(tes) il m'est INTERDIT, par la Source-Mère(Dieu) de créer une nouvelle religion, secte ou même une quelconque assemblée humaine de recherche intérieure. Pour cette seule raison ; "les desseins du coeur de l'homme sont mauvais dès son enfance" (Genèse 8, 21). Aujourd'hui, si frère Jésus était parmi nous, vous pensez bien qu'il crérait un site tout de suite ; Ce qui éviterait à son enseignement, d'être complètement dénaturé à des fins de soifs de pouvoirs.

COURAGE, VOLONTE, MAITRISE.


07) Intervention de Mauve - 15/05/2001

Réponse à Guy : le traduction pourrait être "Le Roi Arthur tenait sa cour dans son château de Caradigant"


06) Intervention de Guy - 06/05/2001

Bonjour, j'ai un petit problème dans la poésie "Erec et Enide" je n'arrive pas à traduire : A Caradigant son chastel ot li rois Artus cort tenue


05) Intervention de Wolfgang von Chmielewski - 26/03/2001

Il est fort probable qu'il s'appelait vraiment Chrétien et qu'il venait de la ville de Troyes. D'un autre côté on ne peut pas ignorer la possibilité que "Chrétien de Troyes" fût un nom de plume comme "Wolfram von Eschenbach". Il y a trop de symbolisme dans ces noms pour ignorer des alternatives. Peut-être étaient-ils des initiés d'un ordre ésotérique, Pythargoricien ou Cathare, qui copiaient le style de l'Église de Rome où les moines adoptaient toujours des surnoms.

Wolfram défend son nom dans le Parzival, vers 827, comme: "Ob von Troys meister Cristjan..." C'est clairement "de Troyes, maître Chrétien", et qu'il était donc de la ville de Troyes. On retrouve le parallèle dans un poème allemand, où le poète Arnd parle du "sage de Eschenbach". Mais Gottfried, un contemporain de Wolfram, l'appelle seulement "le compagnon du lièvre dans le domaine des mots qui prit ses idées dans des livres de magie", sans mentionner son nom. Je travaille en ce moment sur une hypothèse comme quoi le "lièvre" serait un symbole pour l'informant mystérieux de Wolfram, l'enchanteur Kyot (qui n'est pas Guiot de Provins), et mes recherches indiquent que Wolfram von Eschenbach était un nom de plume, et qu'il ne venait pas d'Eschenbach.

Si c'est vrai, cela pourrait ouvrir la discussion sur le vrai nom de Chrétien. À cause des autres ambiguïtés et idées allégoriques, et parce que Wolfram disait "même si j'étais trois fois devant vous", il est possible que les ouvres de Chrétien aient été des collaborations comme le Parzival de Wolfram. Ou alors, Chrétien voulait ridiculiser la trinité avec ce jeu de mots, qu'il pouvait défendre grâce à l'ambiguïté avec la ville mythologique de Troyes. J'ai lu récemment que le symbolisme du Graal était une indication que Chrétien était Juif. Ce serait une bonne idée pour un Juif cultivé et sophistiqué comme Chrétien l'était, de s'appeler "Chrétien".

Il sera très important de trouver d'autres sources qui pourraient nous éclairer sur une des suggestions données ci-dessus.

Wolfgang


04) Intervention de Paul - 14/03/2001

Connaissez-vous l'origine du nom "Chrétien de TROYES" ?

Merci d'avance


03) Intervention de Wolfgang von Chmielewski - 18/12/2000

Chers lecteurs,

J'ai bien peur que bien trop de visiteurs interprètent mal l'humour de Chrétien parce qu'aucun d'entrevous ne "reste silencieux en parlant trop"! Sauf, peut-être, dans le cas de Laurent et Natasha. Je vous remercie vivement de vos commentaires. Je suis d'accord avec Laurent que le "Saint Graal" contient en effet le sang du Christ, et que le Graal est vecteur du divin.

MAIS, le graal est aussi quelque chose de tout à fait différent. On a tendance à oublier que l'ajout du terme "Saint" n'est qu'une invention tardive du 13ème siècle. Je crois sincèrement que le choix de Chrétien du "plateau doré" (symbole cosmique) pour le graal, le choix du "lapsit exillis" de Wolfram (une pierre du paradis qui donne pouvoir au phénix), et le choix du vaisseau de Robert (une relique sanguine) sont trois différents symboles du graal, ce qui est quelque chose d'autre.

Quant au "mythe païen", les origines celtiques ne sont que trop insinuées. Le "païen" inclut des sources grecques, iraniennes, arabes, egyptiennes et hébraiques, qui sont toutes concentrées ou (distillées dans le sens alchimiste de la "pierre de sagesse") dans le mystère du graal. Dans ce sens, les mythes templiers et la populaire "industrie du cottage" de Rennes-le-Chateau et la prieuré de Sion n'ont pas grand chose à voir avec le graal.

D'autres prieurés comme Sant Miquel de Cuixa, Sant Pere de Roda semblent être de plus grande importance. Leurs cloîtres du 13ème siècle sont un reflet de tolérance et de pluralisme. Ceux qui sont en "quête" du graal seront peut-être intéressés par le fait que les croix n'étaient ni révérées ni exposées à l'époque.

Wolfgang


02) Intervention de Natacha NESANS - 30/08/2000

Ne peut-on pas affirmer que la légende du saint graal soit un mythe paien qui fut repris à la fin du XIIème siècle par les chrétiens. Peut-on dire que ceci serai l'oeuvre du prieuré de Sion.


 
01) Intervention de Laurent CLUZEL - 12/10/1999.

Chrétien de Troyes ou Christ, UN, DEUX, TROIS

Le saint graal contient le sang du christ

Le saint bol est porteur du sens du fils de dieu

Le symbole est vecteur du divin !

Quand l'émaux du comte ne suffisent plus,

Le saint bol permet de continuer la quête !

trouble adour cluz


 

E-mail :
ou